taz: Wie viele Menschen in Deutschland sind betroffen von digitaler, sexualisierter Gewalt?

Judith Strieder: Genaue Zahlen gibt es nicht. Wir wissen aber, dass das Dunkelfeld sehr, sehr groß ist. Ich kann aus der Beratung schildern, dass wir tagtäglich mit Fällen zu tun haben. Eine bezeichnende Zahl gibt es: Eine Studie ergab, dass Nutzer mit Elon Musks KI Grok innerhalb von 11 Tagen über drei Millionen sexualisierende Deepfakes vor allem von Kindern und Frauen erstellt haben.

Im Interview: Judith Strieder

ist Psychologin und arbeitet seit 2022 als Betroffenenberaterin bei HateAid. Neben der Beratungsarbeit ist sie auch in der Öffentlichkeits- und der Projektarbeit tätig.

taz: Welche Gruppen sind besonders betroffen?

Strieder: 90 Prozent aller Deepfakes sind sexualisierte Deepfakes. Und 99 Prozent der abgebildeten Personen sind Frauen. Wenn man im binären Geschlechtersystem denkt, werden Männer immer auf eine andere Art angegriffen als Frauen. Beide können bedroht und beleidigt werden, bei Frauen sind die Drohungen und Beleidigungen aber viel eher sexualisiert. Luisa Neubauer hat das sehr eindrücklich in einem Interview gesagt: Bevor sie Klimaaktivistin sei, sei sie eine Frau und werde auf ihr Äußeres, ihre sexuelle Identität reduziert.

taz: Und außerhalb des Binären?

Strieder: Beim Erstgespräch mit Betroffenen erfragen wir zwar weder Geschlecht noch Geschlechtsidentität, wir wissen aber, dass Personen, die speziell von sexualisierter Gewalt oder sexualisierten Deepfakes betroffen sind, vor allem weiblich gelesene Personen und Körper sind. KIs können teilweise auch nur Bilder weiblich gelesener Körper erstellen, denn sie spucken das aus, womit sie gefüttert werden. Menschen abseits der binären Geschlechter sind aber ebenso betroffen von digitaler Gewalt, die ja auch über Deepfakes hinausgehen kann.

taz: Welche anderen Formen der digitalen sexualisierten Gewalt gibt es neben Deepfakes?

Strieder: Es gibt zum Beispiel Vergewaltigungsandrohungen oder sexistische Kommentare. Aber auch den Identitätsklau oder Identitätsmissbrauch, so wie im Fall von Collien Fernandes. Täter erstellen Fakeaccounts auf Dating- oder Erotikportalen und schreiben im Namen der Frau Männer an.

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Hilfsangebote für von sexualisierter Gewalt Betroffene

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Ich berate auch Personen, deren Privatadresse verbreitet wurde, um Männer zu ihnen nach Hause einzuladen. Auch Handynummern werden oft veröffentlicht. Oder Täter verbreiten intimes Bildmaterial zusammen mit dem Klarnamen. Allerspätestens da schlägt die digitale Gewalt ins analoge Leben über.

taz: Wo überschneidet sich digitale Gewalt mit analoger?

Strieder: Gerade, wenn Menschen partnerschaftliche Gewalt erleben, wird sie manchmal mittels digitaler Tools wie Airtags, also Standortrackern, fortgesetzt. So werden die Betroffenen überwacht oder gestalkt. Digitale Gewalt kann aber auch in die analoge Welt übergehen, wenn beispielsweise ihr berufliches Umfeld involviert ist. Dann kann es passieren, dass sich Personen nicht mehr auf die Straße trauen, weil sie nicht wissen, wer das Material gesehen haben könnte.

taz: Wie gehen Betroffene damit um, wenn sie Deepfakes von sich entdecken?

Strieder: Die Reaktion auf eine Gewalterfahrung ist individuell. Parallelen, die ich erkenne, sind, dass Personen oft belastet zu uns kommen. Sie fühlen sich schuldig oder schämen sich. Sich selbst die Schuld zu geben, ist ein destruktiver, unbewusster Mechanismus der Psyche, um wieder Kontrolle zu bekommen. Weil ihnen unangenehm ist, was ihnen passiert ist, versuchen Betroffene oft, alleine durchzukommen, bevor sie Beratungsstellen wie unsere aufsuchen.

taz: Wie helfen Sie?

Strieder: Der erste Schritt ist immer, der betroffenen Person zuzuhören und Glauben zu schenken. So kann man sie auffangen und dafür sorgen, dass sie wieder Boden unter den Füßen bekommt. Betroffene verspüren oft Ohnmacht und Machtlosigkeit. Im nächsten Schritt schafft man es vielleicht, wieder in die Handlungsfähigkeit zu kommen.

taz: Wie sieht das aus?

Strieder: Es ist immer hilfreich, die Vorfälle zu dokumentieren. Das heißt, rechtssichere Screenshots zu erstellen, die als Beweismittel bei den Strafverfolgungsbehörden gelten. Dazu gibt es Anleitungen auf unserer Webseite. Die Screenshots sollten möglichst viele Informationen enthalten: Kontext, Absender*in, Empfänger*in, vollständige Uhrzeit und Datum.

Außerdem müssen die Inhalte auf den Plattformen und in Suchmaschinen wie Google gemeldet werden, damit sie nicht mehr auftauchen, gerade wenn Inhalte mit dem Klarnamen verbreitet wurden. Danach kann sich die betroffene Person in Ruhe überlegen, ob sie rechtliche Schritte gegen den Täter einleiten möchte. Ich sage keiner betroffenen Person, was sie tun soll.

taz: Schützt die derzeitige Rechtslage Betroffene?

Stieder: Die Rechtslage zu sexualisierten Deepfakes ist prekär. Das Erstellen von sexualisierten Deepfakes ist nicht strafbar, obwohl der Schaden bei der betroffenen Person groß ist. Bisher wirkt nur die Verletzung des Rechts am eigenen Bild, wenn Fakes verbreitet werden. Das genügt aber bei Weitem nicht.

taz: Warum?

Strieder: Es ist etwas anderes, ob man ein Bild klaut oder eine Person in hardcore-pornografisches Material reingeneriert. Dafür sind die Strafen, die verhängt werden, relativ milde.

taz: Die SPD-Justizministerin Stefanie Hubig hat einen Gesetzesentwurf eingebracht, der Haftstrafen von bis zu zwei Jahren für die Erstellung und Verbreitung von Deepfakes vorsieht. Täter-Accounts würden gesperrt. Auch heimliche, voyeuristische Aufnahmen in der Öffentlichkeit würden unter Strafe gestellt. Was erhoffen Sie sich davon?

Strieder: Das ist ein richtiger Vorstoß. Täter sollten zumindest Konsequenzen fürchten. Abgesehen davon wäre es gut, wenn ihnen erschwert werden würde, diese Inhalte zu erstellen. Es ist kinderleicht, diese Apps und diese Software zu nutzen. Sie sind frei zugänglich und ohne Altersbegrenzung.

taz: Auch Minderjährige erstellen solche Bilder?

Strieder: Ja, auf Schulhöfen kursieren schon viele sexualisierte Deepfakes. Wenn minderjährige Personen abgebildet sind, ist das dazu noch Missbrauchsmaterial von Minderjährigen, also deutlich schwerwiegender. Noch ein Grund, warum es Personen gar nicht erst ermöglicht werden sollte, das so leicht erstellen zu können.

taz: Müssten Kinder und Jugendliche nicht auch besser aufgeklärt werden?

Strieder: Ja, Medienpädagogik wird immer wichtiger. Zu Themen wie Social Media, aber auch zu den Folgen digitaler Gewalt. Viele Betroffene haben mir geschildert, dass die Tatperson, gerade wenn sie aus dem eigenen Umfeld kam, nicht verstehen konnte, warum ihre Tat schlimm war.

Das merkt man auch im Fall Collien Fernandes. Im Internet wird jetzt diskutiert, ob ihr wirklich Gewalt angetan wurde. Ihr wird das abgesprochen, weil es ja nicht wirklich passiert ist, sondern nur digital. Das ist falsch. Wir müssen als Gesellschaft digitale Gewalt als Gewalt anerkennen.

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wochentaz

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taz: Wirkt digitale Gewalt wie analoge Gewalt?

Strieder: Die Symptome, die Betroffene haben, sind vergleichbar, sowohl psychisch als auch körperlich. Dazu gehören Schlafstörungen, Depressionen, Ängste bis hin zu Suizidgedanken. Die Psyche kann nicht eindeutig unterscheiden zwischen der analogen und der digitalen Welt.

taz: Wie kann man Betroffene unterstützen?

Strieder: Das Wichtigste ist, betroffenen Personen zu glauben. Und gerade Männer sollten sich besser zum Thema informieren. Meist müssen Flinta*-Personen über sexualisierte Gewalt sprechen, weil Männer sie nicht so oft erleben und nicht wissen, wie sie sich anfühlt. Wenn die Aufklärungs- und Sensibilisierungsarbeit nicht nur bei den betroffenen oder potenziell betroffenen Personen läge, dann wäre schon viel gewonnen.